拿火CEO陆子天：我们想定义下一个时代的声音

拿火CEO陆子天

一个行业如果没有拿火这样挑战传统的公司，将是无趣的。在两年前推出了极简主义设计风格的Lava Guitar之后，今年拿火即将发布更具创新精神的新材料吉他。

吉他世界网在之前的报道中谈到过，中国吉他品牌与世界大牌的竞争有两个主要战场：正面战场在传统吉他领域，这个战场的竞争压力最大；另一个战场则是在新材料吉他领域，这等于开辟了一个新战场，把中国品牌跟世界大牌拉到了几乎同一条起跑线上。

之所以这么说，是因为尽管新材料吉他已经发展了很多年，但其产品逻辑都局限在小众市场，而中国吉他品牌的希望之地在于研发出颠覆性的产品，既可以吸引到增量用户，又可以在大众市场跟木质吉他抢存量用户。

拿火正是朝着这个目标努力的中国品牌之一，而他们的新产品也将在10月11日发布。吉他世界网近期专访了拿火CEO陆子天，让琴友们能在新产品发布之前，更多了解到拿火到底是一家什么样的公司，以及他们到底想要做出什么样的产品。

吉他世界网：在传统的吉他产业中，拿火一经问世就给我们带来了非常耳目一新的感觉。他们不管是在产品设计，还是在品牌建设等方面，都非常有别于以往我们对于吉他行业的认知。

所以 这期人物专访我们就邀请了拿火吉他的创始人陆子天先生。从你的装扮上来看，我觉得非常有艺术气息。

陆子天：其实我诞生在比较幸运的一个时期。我有一个很酷的表姐，她当时就开始弹电吉他、听一些很酷的音乐。那时候我可能是八九岁，也是因为她的影响，让我从一把小小的吉他开始学习，后面就去了美国MI（Musicians Institute）音乐学院学吉他。

那时候大概是17岁左右，我一开始是学吉他专业，就是他们的GIT（Guitar Institute of Technology）专业。后面也是受一个学长的影响，我去学了电影配乐交响乐、电子乐这方面等等。

吉他世界网：后来你就进入社会开始创业了吗？

陆子天：差不多可以这样说。

吉他世界网：拿火在15年出现的时候就已经很惊艳了，我想知道在这之前，你都做了哪些准备？做了多久的准备？

陆子天：很多行内的人可能觉得拿火好像是一夜成名或者说一匹黑马，但事实上我们2013年就已经开始筹备这件事，我在美国念书的时候，就有做一些乐器代购。当时已经接触到很多好的吉他，我自己虽然是一个吉他手，但是我其实不喜欢我自己用的吉他。然后回国以后，我在教会里认识了一个朋友，他的年纪比我大很多，有40多岁了。他自己业余时间有在研究一些手工琴，我们很快就很聊得来了，后来我们那两年就开始投入到自己的产品开发。

吉他世界网：就是跟你的那个朋友开始做起来？

陆子天：对，当时他的梦想是想做出一把声音非常非常棒，但是价格上又可以让大众消费得了的吉他，我当时的梦想是想要做出一个更加人性化、更加贴近生活、更加贴近人的吉他。当时我们就把这两个梦想结合到一起，开发了第一代的Lava Guitar。

吉他世界网：我们都知道拿火算是一个品牌运营公司，自己是没有搭建生产部门的，所以我想了解一下，你们在跟内地的代工厂接洽的时候，有没有遇到什么困难？

陆子天：从2013年到2015年推出第一款产品之前，我们跑了150多家工厂。困难是非常多的，尤其是你要做一款跟市面上的吉他不一样的、跟他们熟悉的工作流程不一样的产品，这个是最大的挑战。

吉他世界网：工厂难道不是我们给他要求、付他费用，就会帮我们做东西吗？

陆子天：一方面其实在当时，我们并没有很大的资金来做这件事。最开始的一点资金，其实是我们以前做代购赚回来的钱，所以很多人可能觉得，拿火是不是有什么背后的财团资金支持，其实完全不是这样一回事。当时我们合作的工厂是这样的，我们虽然给不了很大的量，但是他理解了我们的愿景，他愿意把产能赌在我们身上。

吉他世界网：行业内之前就有传闻说，拿火创始人陆子天是富二代，你有什么话想说？

陆子天：怎么样算是富二代？

吉他世界网：富二代的话，就是你的资金是你自己出的，还是父母、家庭拿出来的资金支持你的。

陆子天：类似于这类的问题，或者是别人有这样的想法，很多时候我觉得是想着，为什么他可以做到，我可能没有他的资源，所以他可以做到。给了自己这样一个解释。那实际上，我们在发布第一款产品的时候，你猜我们公司有几个人？

吉他世界网：这个很难说，从产品上来讲的话，我觉得是一个蛮成熟的团队了。

陆子天：当时其实我们只有四个人。我记得当时我们推出第一款产品，我们的展区被包围得水泄不通，我觉得这是一个证明。

吉他世界网：那在我们既没有外部资金支持，又没有很多人力的时候，我们是怎么做到当时拿火那样的调性的？

陆子天：我自己是非常在乎设计的，因为我小时候看到很多好的CD，它的封面、它用的每一个字体，都经过很严谨地设计。当时我虽然不懂设计，我甚至不知道这个叫设计，但是我知道一个东西出来，它到底是能不能过关，到底我自己作为一个年轻人会不会喜欢。所以很多东西，它不是靠钱做到的，其实是因为真正喜欢或者能做好设计的人，他其实是很难找到有共同点的朋友，他很难遇到有真正懂得欣赏他、懂得感激他付出的朋友，这一点是非常重要的。

吉他世界网：你在这方面是很幸运的，但在跟代工厂去洽谈的时候，他们是不是会更现实一点？ 

陆子天：对，我记得，我们第一个设计刚给很多工厂的时候，他们第一反应是，这个不可能、这个不能这样做、这样是做不出来的。比如，我们拿火 Lava Guitar第一款，它有一个无包边的、非常圆润的边缘设计。当我们提出这个需求的时候，就连我们非常敬重的工厂，也是觉得根本做不到。后来我们做了一件比较夸张的事情，就是我跟我的第一位伙伴，去到他们工厂，然后我们就租了一个宾馆在他们旁边，去盯着做。一开始先不说，但做到那个步骤反正试一下也没关系，试了发现其实是可以做到的。类似这样的事情，在我们第一款产品上是非常多的。

重点是，很多人可能觉得设计是一个概念、是一个灵感，但其实不是。我们自己在做设计的时候就发现，很多好的细节是在不断制作的过程中想到的。比如有一些东西，我们之前的想法可能是错的，或者是不完整的，但是在这过程中你会要不断去调整。基本上所有好的想法，它都不可能一次过，它都是要经过打磨，有可能它最终的结果，跟一开始想的是完全两个东西。

吉他世界网：我就发现由于我们行业的局限性，很多能力很好的人，他们不愿意加入进来。我想问一下，你们在发展的过程当中，是怎么说服他们加入进来的，有哪些方法可以给我们参考一下？

陆子天：我觉得，最终来看，还是你做出了什么成绩和做出了什么东西，去证明你的愿景是可行的，还有你的愿景是什么。我记得在我们还没有招第一个人的时候，我们在微博那里发了一条微博，就说我们希望用音乐改变世界。一开始，加入我们的伙伴基本上都是之前在我们拿火做代购的时候，买过东西的人，他们里面也有能力非常棒的一些人才。当他们看到有第一款产品出来的时候，证明我们之前不是乱说的，我们确实是有为这个愿景，而牺牲、付出和坚持的，这个时候我觉得会越来越有说服力。我们必须要给别人看到非常清晰的愿景，而且我们是用事实去不断证明，这个愿景是可行的。

吉他世界网：我们观察到，拿火在刚刚问世的时候，其实在网络上可以频繁获取到拿火的一些相关资讯，可以说铺天盖地都不夸张。据我观察，好像最近一年时间里面，拿火好像很少有消息，这段时间你们在干什么？

陆子天：其实在开发第一款产品的时候，我们花了差不多有两年的时间。我们出了第一款产品以后，很多人就想要我们出一款旅行吉他、OM的吉他或者缺角吉他。这都是比较传统的做法，我推出了一个品牌、一个产品，然后我快速复制，可以获得更高的营收。但是我们最终决定，这个不是我们想要的方向，这不是我们想要的东西。所以我们试图用一开始创业时候的精神和理念，去对待下一款产品的开发。那时候我们希望的是，这段时间我们应该保持一种非常专注的状态来做这件事，而不是去一直做媒体的曝光等等。

吉他世界网：你觉得别人做过的事情不过瘾？

陆子天：我觉得它不是一个过不过瘾的问题，主要是我们认为这个世界上其实不需要多一款一样设计的旅行吉他或者缺角吉他，也不需要拿火来做一件这样的事情，这个也不是我们创办这个公司的目的。在第一款吉他推出以后，我们问自己的一个问题就是，我们能不能够做出一款世界上最好的吉他。这个问题其实是很难回答的。

吉他世界网：什么叫最好的呢？

陆子天：如果是传统吉他，你要做得比马丁、泰勒这些公司更好。那你在国内的环境其实是不可能的，因为它们可能是跟世界上一些最大的木材供应商有战略性的合作，而且我们也不认为这个是方向。木吉他其实是一个有两三百年历史的产品了，我们不觉得说下一款产品，它的创新点是我们能不能找到A 级的巴西玫瑰木或者德国云杉等等。而我们认为，如果要做出一款世界上最好的吉他的话，它应该是用一种完全不一样的方式来做，而且是用完全不一样的材料。

吉他世界网：你前面说吉他的历史其实有两三百年了，可能接下来是一个新的变革的时期？

陆子天：我们认为现在就是一个转折期。

吉他世界网：所以说我们的战略的方向就是，不沿着马丁泰勒他们这些国际大牌走过的路，我们要另外开辟出一条新的道路，你觉得这才是我们中国吉他同行比较好的出路吗？

陆子天：我觉得它是整个行业的一个出路，因为我有一些朋友比我还要年轻一点，我就发现他们现在对吉他，尤其木吉他，已经有一些失去兴趣了。

我自己非常热爱这个行业，因为我觉得，我会非常感激前辈创造的东西，包括音乐、产品等等，能让我可以感受到音乐带来的一些乐趣，或者说创造力。那我最不愿意看到的就是，如果我们乐器行业不创新的话，那所有这些有机会成为音乐创造者的人，他可能就去编程、去做游戏等等其他的领域。当然做这些领域没有问题，但我觉得我们这个行业需要创新。

我一直希望有其他的公司能够做到，因为本来我们才是刚刚开始，但是也一直没有看到有我们认为对的方向出现，也一直没有让我自己想要购买的产品。我已经有很多年没有买过吉他了，所以最终我们觉得应该要试一下。

吉他世界网：在我们吉他世界网前不久的一篇报道当中，采访到你们的同事。他当时透露说，你们现在的新方向，其实就是一些新材料的研发，那能具体跟我们介绍一下，这个新材料它大概是一个什么样的状况吗？它到底是能够做出来一个怎样的吉他？能让你这个很多年都不买吉他的人，也觉得它可以改变这个行业。

陆子天：这款产品会非常有意思，我相信发布的时候，大家会看到，我们会在今年上海的乐器展、10月11号发布。

吉他世界网：那它具体是怎么样的呢？ 

陆子天：我可以跟你说一下我们是怎么选择材料的。通常我们在判断一个材料它有没有声学性能主要是看它的两个方面。可能会有一些专业（名词），但没关系我会跟大家解释一下，一个是看它的比动态弹性模量，另一个就是看它的阻尼系数。

所谓的比动态弹性模量的意思是，它的密度跟它的刚度的比。理论上来说，一种材料它轻，但是它的刚度强，它就会有比较好的声学性能。阻尼系数的意思就是说，它在振动上有多大的损耗。为什么这么多人会用云杉来做吉他的面板？你可以想象到云杉木，它是竖的、纵向的木纹，所以它在纵向角度的强度、刚度是非常好的，但是如果你横向弯它呢？它其实非常脆弱。这样它带来的优势就是，它的密度其实是非常低，也非常轻、非常容易振动，但是它仍然有适合用于吉他的强度，所以云杉是一个非常理想的材料。

我记得一开始我们的研发方向，是学习马丁的这种多层压合的纸板，就是一种叫HPL的材料。其实我们用了很多方式来尝试去改变它的密度，或者改变它调和的材料等等，最终发现其实，它就跟夹板差不多。

吉他世界网：所以现在你们的新材料并不是HPL？

陆子天：对，在去年年初的时候，其实我们觉得非常绝望。因为我们投入了很多精力去找这种材料，去测试这种材料，原本已经整个设计出来了，报了去年上海乐器展，准备要发布这款产品了，但是一直找不到、一直觉得它不是未来。我们不想做不是未来的事情，因为我们资源有限，所以如果要出一款产品的话，我们希望它是一个正确的方向。

最绝望的时候，也是我微博收到私信，就是一个加拿大的材料工程师，他是博士，他说有兴趣加入我们公司，他很喜欢我们的一些理念、文化，刚好那段时间我们也是在找这个岗位的人，一直找不到合适的，然后我们反反复复聊了几次，约了见面聊。没想到他看上去很斯文，但是他还喜欢弹Metal，一些金属的东西，很快我们就很聊得来。后来我们发现，他的大学正好就在研究一个这样的项目，就是一种新的复合材料。

它的声学性能、力学性能，可以比木材更强，但是它的密度又非常低。一开始我们是往HPL的方向去走的，发现走不通，然后他才提出这个，当时我们就觉得开了一扇门，接下来的一年半，我们就花在这种材料的研发上面。

吉他世界网：那这种材料到底是什么材料呢？碳纤维吗？

陆子天：这个到时候你会知道的。具体是什么纤维就暂时不能说，因为我们其实是有不断的申请很多专利等等。

吉他世界网：那我们等到10月11号。

陆子天：这次我们就不会容忍抄袭了。我们为这款产品已经申请了差不多30项专利，我们是决定一定要保护它，所以这一次就别想抄袭我们。

吉他世界网：能跟我们简单介绍一下，你们为了开发这一款新的产品，具体大概投入了多少资金？如果这次失败了，那还有东山再起的资本吗？

陆子天：这一次我们投入的具体数字不能告诉你，但是我可以告诉你——非常非常多，跟我们第一次做的事情完全不是一个量级，但是这个也是不断推动一个企业发展的重要因素。就是当你做一件东西的时候，发现它效果还不错。那你应该去想，怎么样用你现在获得的所有资源，去做下一款更好的产品，所以投入是非常大的。

吉他世界网：这些投入除了去寻找新材料、做实验，主要是用在哪些方面了呢？

陆子天：你刚刚说的实验这些其实是非常大的投入。因为比如说我们有做电脑模拟的那些声学设计、结构力学的分析，这些都是完全电脑模拟的，到后面实际去测试，投入都非常大。接下来我们的产品，全部是用机器人去生产的，它跟你在特斯拉组装线上看到的机器人是同一款的，这个（投入）也是非常大的

吉他世界网：你的意思是说，我们现在的新的吉他产品，其实不是在我们传统的吉他制造业的工厂里面做出来的？

陆子天：完全不是。其实我们是相当于一层一层走上去，最开始我们是希望在传统的吉他工厂里面生产，但后来发现如果要做到这种机器组装的话，实在是太困难了。因为传统的工厂有它们自己生产的一套方式，他们也不愿意再去添置机器，哪怕一些是我们出资，也是可能实现不了。后面我们就去接触了一些其他行业相对规模比较小的工厂，发现他们也没法实现。虽然他们有这个知识，但是这一款产品，它的生产方式是非常困难的，对于机器的精确程度要求是非常高的，所以后面我们接触的都是一些上市公司，来尝试看能不能帮我们生产。即使是上市公司，我们接触了很多家，也只有一两家是满足这个需求的。

吉他世界网：现在的这个供应商要比之前传统供应商的规模大许多倍吧？

陆子天：非常大。

吉他世界网：那又有一个问题，就是我们开发第一代拿火的时候，跟代工厂的沟通其实遇到了很多困难，那你现在又是怎么去说服，比之前大很多倍的现代化工厂来帮我们做一个这样的吉他产品呢？

陆子天：这个又是所有的创业过程再来一遍。因为可能我们在国内乐器行业有一点点知名度，但是对于其他行业来说，第一他完全不知道你是谁，然后他也不在乎你是谁，但我觉得这个也是比较有意思的地方。

吉他世界网：那拿火现在做了新材料的开发，你们又找了一个非吉他行业的制造商来帮我们做产品，那我想问一下咱们拿火现在还是一个吉他公司吗？

陆子天：其实我们的想法很简单，我们是一家产品公司，我们的使命是推动文化创新。所以我们有一个比较有意思的理念，有一些投资人甚至一开始也理解不了，但是后面随着一些市场验证，他了解的到就是我们是追求，在科技进步、艺术创新和经济上能够共同胜利。

吉他世界网：你刚才讲你们现在把自己定义为一个产品公司，这个怎么理解呢？

陆子天：吉他当然是我们最核心的产品，我们也会围绕这个核心产品推出各种服务，目的其实就是为了推动文化创新，它涉及到教育、涉及到其他类型的产品，都有可能。

吉他世界网：那我们的竞争对手是谁？

陆子天：我们希望做到的是，启发更多的人去创造文化。创造音乐是一种文化，所以现在我们是非常专注聚焦在吉他这一款产品上面，因为我们希望可以做出世界上最好的吉他给消费者，所以我们的竞争对手，他其实可以说是所有行业。我们是这样来看自己的，并不是说我们跟哪一个吉他品牌，或者乐器品牌是竞争对手，我们不会这样看的。

吉他世界网：这样听上去也没有问题，但是我感觉同是作为一个创业者的话，这样是不是比较难给我们自己找到一个定位？怎么能确保在这样一个状况下，我们不迷失呢？

陆子天：所以说我觉得有意思的地方就是，如果你设定的竞争对手不在吉他行业或者乐器行业内的话，你就有机会跟其他行业去竞争，你就有机会可以达到另一个水平。如果我们只是在吉他行业内竞争的话，大家在里面拼得你死我活，但是消费者还是原来的那群消费者，不能影响更多的人。我们想要做到的就是可以影响更多的人，我希望这个世界上每一个人都能弹一个乐器。

吉他世界网：这也没有问题，我不解的主要在于，我们什么都可以去做，那也就是意味着将来我们可能方向有很多。今天我们拿火是做吉他，明天我们又可能去做一个电子类产品。

陆子天：其实这个要这样看，比如说国内所有的做吉他的公司中，我相信拿火的产品是最少的，我们实际上只有一款、一个型号的吉他，然后其他的产品就一个拨片和一个琴包。所以我们自己在实际去执行的时候，是非常非常聚焦的，其他一切我们都不会碰，包括无论是多一个型号，无论是多一个配件等等。如果我们不能确定，我们能够在这一个领域里面，达到世界最好的水平的话，我们就不会去做。但是我们认为，我们接下来做的这款产品可以是世界上最好的。

吉他世界网：还是那个问题，我们没有办法定义“好”的概念。

陆子天：所以这就是聚焦的好处，当你非常仔细去分析它的时候，你可以拿到非常多的指标，比如说它是不是更亲近于人。这个听上去好像是感性的 ，它也有感性的因素在里面，比如说它的设计、它的品位，但是它也非常理性，比如说琴颈的厚度或者说整体重量。一个吉他的重量，也是一个非常重要的因素。

吉他世界网：你前面比较坚定地认为，这款新产品是可以超过马丁、泰勒的，因为你说了（这是）世界上最好的吉他，那它发出的声音还是我们习惯的吉他的声音吗？

陆子天：我觉得世界上已经不需要多一个马丁或者泰勒的声音了，现在大家其实模仿的是它们的声音。那怎么定义下一个时代的新声音，我觉得这个是我们的问题，这是我们提给我们自己的问题，而不是我们能不能到马丁D28这样的声音，因为那样不如就直接买D28就好了。所以我相信它是大家熟悉的，但是能够给别人惊喜的声音。

吉他世界网：所以后面的拿火会更积极地利用各种渠道、各种模式，去使更多的人来接触到我们的产品，从而用我们的产品来改善或者提高他们的生活品质。

陆子天：我觉得更重要的是启发大家的创造力，鼓励更多的人去创作文化类的作品。

吉他世界网：感谢子天今天接受我们的专访，也祝愿你们的新产品大卖。

陆子天：感谢，很高兴过来。